|
МенглиI, 892, переходник.
|
|
| Яр | Дата: Вторник, 10.01.2012, 20:07 | Сообщение # 1 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Многократно обсуждался вопрос о том, насколько обозначение монетного двора на монетах Гиреев соответствует истинному месту чекана. Интуитивно было понятно, что переходники должны быть (Крым маленький), но очевидных свидетельств не быпо.
И вот, разбирая крымские выпуски 892 наткнулся на такой переходник:
Лицевик известного нерегуляра, а оборотники Крыма и Кырк-Иера. Оказалось, что не редкость. В тот же день, когда я эту пару заметил, такую же мы нашли в собрании уважаемого соратника Бармалея.
Хотелось бы посмотреть соответствие оборотника регулярному кырк-иерскому выпуску, но это почти безнадежно. Очень этих регуляров много. Разве, удача улыбнется.
Я, честно говоря, скорее ждал переходник среди крымского чекана 887, но пока не дается.
Ладно, роем дальше.
Сообщение отредактировал Яр - Вторник, 10.01.2012, 20:16 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 11.01.2012, 01:00 | Сообщение # 2 |
 Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Яр, спасибо за новые интересности!
Вот и у меня такая же пара нашлась:
Сообщение отредактировал alexcom - Среда, 11.01.2012, 01:27 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 11.01.2012, 01:37 | Сообщение # 3 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Думаю тоже лицевик из этой серии, только реверс уже зеркальный:
|
| |
| |
| Яр | Дата: Среда, 11.01.2012, 11:16 | Сообщение # 4 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| А с этой монетой все интереснее и непонятнее. На обороте зеркальна только дата, а сам текст вполне себе по часовой стрелке, вот только читается коряво  . Это вроде тех "псевдоКары" 885. Простор для фантазии, но обоснований никаких. Хотите "Сарай" без алифа с неясным эпитетом?  А можно и испорченный "Кырк-Иер" углядеть при большом желании. За что и не люблю такие выпуски. Тут только цепочки могут помочь.
Вот как выглядит этот оборот "в сборе".
Первые две монетки совсем одноштемпельные, а третья с другим лицевиком. Обратите внимание, что этот лицевик как раз с обычной для 892 формой написания имени - Менглу, да и сам по себе стандартный.
Сообщение отредактировал Яр - Среда, 11.01.2012, 18:39 |
| |
| |
| Яр | Дата: Среда, 11.01.2012, 11:53 | Сообщение # 5 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Вот еще парочка из этой же серии, но здесь все и вовсе грустно  .
Правда, первая монета (в.0,62) в коллекции хорошего товарища. Как-нибудь возьму покрутить, возможно, что-нибудь и начитаю, если там вообще что-то осознанное обозначено.
Сообщение отредактировал Яр - Среда, 11.01.2012, 12:04 |
| |
| |
| Яр | Дата: Среда, 11.01.2012, 11:55 | Сообщение # 6 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| 
|
| |
| |
| alexcom | Дата: Среда, 11.01.2012, 22:50 | Сообщение # 7 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (Яр) На обороте зеркальна только дата, а сам текст вполне себе по часовой стрелке, вот только читается коряво cry . Это вроде тех "псевдоКары" 885. Простор для фантазии, но обоснований никаких.
Очень интересно! Спасибо за коллаж и мысли по ним, третья с обычным лицевиком мне знакома близко 
Нашел у себя еще один Крым из обсуждаемых в начале темы акче. Получается если не брать последние правление Менгли и вопросный 873, то чекан монет Крыма был только в 887 и 892 году...
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 12.01.2012, 17:55 | Сообщение # 8 |
 Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Я где-то видел Менгли 883 года, чекан Крыма...
|
| |
| |
| Яр | Дата: Четверг, 12.01.2012, 17:56 | Сообщение # 9 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Не, Крым в чекане Менгли вполне себе присутствует.
Среди ранних имеем 882, 883, 83, 38. Это то, что Ретовским отнесено к 873. Веточку, что ли, по ним сделать, - там есть очень забавные штуки, да и вяжутся более-менее.
Затем 887, 892. Это период доминирования Кырк-Иера.
Ну и поздние. Этих навалом:
905, 907, 908, 909, 912, 915?, 916-20.
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 12.01.2012, 17:58 | Сообщение # 10 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| А вообще, в связи снаходом клада на Украине надо бы составить табличку годов правления/монетных дворов.
И еще вопрос Уважаемому Яру - как долго длился период "МенглУ" ?
А по ранним Менгли надо бы обязательно веточку сделать!!!
|
| |
| |
| coins | Дата: Четверг, 12.01.2012, 18:00 | Сообщение # 11 |
|
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Яр, и вопрос собственно по теме - наличие переходного варианта подразумевает один монетный двор? Или штемпель лицевика возили из одного города в другой?
|
| |
| |
| Яр | Дата: Четверг, 12.01.2012, 19:20 | Сообщение # 12 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Самому хотелось бы понять. Но мне кажется, что билось в одном месте. Ну что-то вроде москоских уделов при Темном.
Иначе с чего бы стандартный лицевик на третьей монете?
Добавлено (12.01.2012, 18:20)
---------------------------------------------
Извини, Саша, сразу не заметил первое сообщение.
Форма "Менглу" на стандартах появилась а 887 г. и сохранялась устойчиво до 905, даже до 911, за исключением одного из кафинских и кырк-иерского выпуска 900 г., ну и нерегуляры (куда же без них). В поздних эмиссиях с 912 форма варьируется, с 915 и до конца - "Менгли" в разных написаниях.
Сообщение отредактировал Яр - Четверг, 12.01.2012, 21:16 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Четверг, 12.01.2012, 22:15 | Сообщение # 13 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (coins) период "МенглУ"
Яр, Саша, а что вы имеете ввиду под этим термином...?
Quote (Яр) Веточку, что ли, по ним сделать, - там есть очень забавные штуки, да и вяжутся более-менее.
Было бы очень познавательно! Хотя как точно заметил Саша, благодаря этому кладу появилось много интересного материала по этому периоду и честно говоря можно создавать тему по каждому году чекана Менгли и будет что посмотреть и по обсуждать!
|
| |
| |
| Яр | Дата: Четверг, 12.01.2012, 22:34 | Сообщение # 14 |
|
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Тут не так все просто. Клад, конечно, замечательный, но он не крымский. Поэтому многие непонятности неясного происхождения. Об этом поговорим предметно позже. Пакость в том, что некие региональные выпуски можем смешать с крымскими. Кстати, веточка уважаемого Alexcom'а тому подтверждение. Есть нерегуляры и откровенные фальшивки (того времени, понятно), происходящие тоько из западных находок. Думаю, сначала надо договориться о терминологии. Наверное, с этого и начнем. Чуть позже попытаюсь сформулировать некие общие принципы, а потом обсудим.
Сообщение отредактировал Яр - Четверг, 12.01.2012, 22:40 |
| |
| |
| alexcom | Дата: Четверг, 12.01.2012, 22:41 | Сообщение # 15 |
|
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (Яр) Думаю, сначало надо договориться о терминологии.
Очень своевременно, давно хотелось разложить все эти термины в голове по полочкам...
|
| |
| |
