Четверг, 28.03.2024, 20:01
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Модератор форума: Яр, alexcom  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Монеты Менгли Гирея I » МенглиI, 892, переходник. (Вот и нашелся первенец.)
МенглиI, 892, переходник.
ЯрДата: Четверг, 12.01.2012, 22:49 | Сообщение # 16
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Дорогой Саша!
Написание "Менглу" - применение относительного суффикса в тюркском исполнении.
Но для монет Менгли выпуски с именем в такой форме достаточно надежный датирующий признак.
 
alexcomДата: Четверг, 12.01.2012, 23:16 | Сообщение # 17
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Для меня читать по букафкам пока проблемно... sad
Сравнил разное написание, как мне видится 1 - Менглу а 2 - Менгли ...?



Прикрепления: 8283370.jpg (19.4 Kb) · 4613102.jpg (13.7 Kb)


Сообщение отредактировал alexcom - Четверг, 12.01.2012, 23:25
 
coinsДата: Четверг, 12.01.2012, 23:57 | Сообщение # 18
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Саша! Пока я готовил для тебя файлы, ты сам во всем разобрался.
Вот смотри мои колладжи.
МенглИ



МенглУ

Прикрепления: 9008282.jpg (25.4 Kb) · 8959093.jpg (43.1 Kb)
 
alexcomДата: Пятница, 13.01.2012, 00:20 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Саша, спасибо! smile Написание Менглу более характерно для стандартных выпусков этого хана?
 
alexcomДата: Пятница, 13.01.2012, 00:36 | Сообщение # 20
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Quote (Яр)
Форма "Менглу" на стандартах появилась в 887 г.

А вместе с ней исчезло написание "хан" в отчестве. happy
 
ЯрДата: Понедельник, 20.02.2012, 23:58 | Сообщение # 21
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Давайте оживим тему.
И вопрос электронным гУрам: можно ли сделать так, чтобы перспективные темы не уходили в задние ряды, где о них не вспомнят? Есть ведь "замороженные", но вполне актуальные вопросы. Но есть и мусор, который не жалко выбросить, либо сархивировать.
Итак, к теме.
На данный момент знаем два доказанных штемпельных переходника между Крымом и Кырк-Иером, причем в разные годы.
Первый, - 892, в начале этой ветки, второй, - 883 в ветке о Менгли без отчества.
Предлагаю посмотреть соответсвия штемпелей 900 выпусков Кырк-Иера и Кафы. Среди доступных мне экземпляров переходников не оказалось, но мне их известно довольно мало. А они очень "однорукие". Давайте попробуем поискать вместе booze


Сообщение отредактировал Яр - Вторник, 21.02.2012, 00:03
 
alexcomДата: Вторник, 21.02.2012, 00:17 | Сообщение # 22
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
В теории можно было бы сделать отдельные ветки по каждым ханам или по самым обсуждаемым а в них уже группировать все темы связанные с этим периодом.
С 900 Кырк-Йером кроме проходившей на Расмире и выставленных здесь пары монет в галереи ув. Relax мне лично больше неизвестны... cry
 
ЯрДата: Понедельник, 05.03.2012, 01:02 | Сообщение # 23
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Да Бог с ними, кырк-иерами, со структурой можно что-то придумать?
 
QalgayДата: Понедельник, 12.03.2012, 02:40 | Сообщение # 24
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 23
Награды: 0
Репутация: 2
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги, присмотритесь к первой букве: это не "мим", а "ба", и нижняя точка там наличествует. Соответственно, не "Мен-" а "Бен-".
Чередование "м" и "б" - одно из ключевых различий между крымскотатарским и турецким языком (и, шире, кипчакской и огузской группами тюркских языков): men (крымтат.) / ben (тур.) - местоимение "я", min (волжск. тат.) / bin (тур.) - "тысяча" и т. д.
В современном крымскотатарском слово "родинка" (от которого и происходит имя хана) звучит как benik, но язык XV в. имел больше кыпчакских (ордынских) черт, и там оно звучало как menik.

В данном выпуске монет мы имеем дело с турецким написанием ханского имени. И читать его в таком случае следует "Бенглю".
Широкое распространение турецкой лексики наблюдалось в тот период и в бумажном делопроизводстве.
 
ЯрДата: Суббота, 17.03.2012, 10:43 | Сообщение # 25
Главный Эксперт В Нумизматике Гиреев
Группа: Ветеран
Сообщений: 266
Награды: 1
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Спасибо, уважаемый Qalgay!
Мне это написание давно резало глаз, но даже в голову не пришло прочесть в лоб. Вот ведь сила традиции, списывал на палеографические особенности sad
Как Вы думаете, почему грамматические различия соответствуют определенным периодам?
 
akcheДата: Суббота, 17.03.2012, 11:24 | Сообщение # 26
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Очень поучительно, спасибо. Первый раз такое написание (тур. вариант имени) - это 887-888 (???), наверно это может действительно где быть связано с каким-то периодом (усиление тур. влияния на фоне борьбы Менгли с ордой) ?
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Монеты Менгли Гирея I » МенглиI, 892, переходник. (Вот и нашелся первенец.)
  • Страница 2 из 2
  • «
  • 1
  • 2
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz