Монеты Хаджи Гирея
|
|
Ruslan | Дата: Среда, 20.06.2012, 22:02 | Сообщение # 1 |
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
| Уважаемые коллеги , что бы тема монет основателя Крымского ханства не пустовала , я хочу выдвинуть здесь первую тему. Моя коллекция пополнилась в прошлом году интересной монетой, но до сих пор ее датировка меня озадачивает , может быть совместно получится докопаться до истины ! . Она отличается от других акче Хаджи-Гирея необычным стилем надписей , необычной формой тамги (как русская печатная маленькая "т") и самое главное неопределенной датой . Даже Ретовский опубликовавший такую монету в 6-м разделе : "монеты на которых дата не 867",вариант №7, таб.III № 177 затруднялся с определением даты, предполагая 857 , представляя пятерку в виде кружка с хвостом . На моем экземпляре то же не все понятно : если смотреть по ходу надписи - против часовой стрелки с установкой букв надписи от центра монеты к краю , то первая цифра после "крым" , это 7, потом знак в виде развернутой назад 9 и затем 8(причем она не четкая, а видны следы как бы перегравировки - как будто она выгравирована поверх 7, возможно устраненная ошибка резчика), то есть получился год 897 - явный бред ! А если их перевернуть вверх ногами по отношению к надписи , то получится год который предполагал Ретовский : 8 , 5 (кружок с хвостом вверх) или 9 ( вниз головой) ? , а дальше перегравированая 7 , теперь уже из 8 , то есть предположенный им год : 857. Хотелось бы услышать другие мнения, по поводу этой даты , правильно ли считать средний знак ,согласно предположению Ретовского, цифрой 5 или это другая цифра ? С уважением Ruslan.
Сообщение отредактировал Ruslan - Четверг, 21.06.2012, 01:13 |
|
| |
alexcom | Дата: Четверг, 21.06.2012, 01:04 | Сообщение # 2 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Интересная монетка, но если честно лично для меня бесспорно можно прочитать дату на акче Хаджи Гирея 845 и 858 года, все остальные 857, 867 и т.д. выглядят очень вопросно и неоднозначно, и самому бы было познавательно узнать что то новое по этой теме!
|
|
| |
coins | Дата: Четверг, 21.06.2012, 14:28 | Сообщение # 3 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Руслан! Спасибо за поднятие интересной темы. Мы уже неоднократно пытались обсуждать этот тип, но все как-то мельком. Давайте, вначале, вообще попробуем разобраться в легенде реверса. Первое слово мне вообще непонятно (попробую вечером дома разобраться, сейчас нет под рукой Ретовкого и букварей…). По идее, далее должно быть «белед Крым». Что же видно на этой монете? Ба, алиф, лам, далее, вместо даль - каф, слитный с лам, ра, и что-то похожее на йа и мим. Далее идет этот самый год. Это я к тому, что легенда монеты, на мой взгляд, довольно сильно искажена. Так что цифры года тоже, на мой взгляд, сильно искажены.
|
|
| |
coins | Дата: Четверг, 21.06.2012, 14:30 | Сообщение # 4 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Но вечером еще раз попробую разобраться в легенде с помощью Ретовского.
|
|
| |
KostyaBank | Дата: Четверг, 26.07.2012, 17:49 | Сообщение # 5 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Мне кажется, что данная монетка имеет общий штемпель аверса с медным Хаджи http://coins.ucoz.ru/_fr/5/7444836.jpg .
Сравни: http://coins.ucoz.ru/forum/21-510-3094-16-1293272318
|
|
| |
alexcom | Дата: Четверг, 26.07.2012, 21:46 | Сообщение # 6 |
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
| Quote (KostyaBank) Мне кажется, что данная монетка имеет общий штемпель аверса с медным Хаджи Очень похоже на то.
|
|
| |
KostyaBank | Дата: Четверг, 26.07.2012, 22:21 | Сообщение # 7 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Так отож.
В теме про В.О. на виолити, Александр и КХ упомянули о подделках Хаджи и Нура. Знает кто подробности? и фото заведомо поддельных монет.
|
|
| |
coins | Дата: Четверг, 26.07.2012, 22:25 | Сообщение # 8 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (KostyaBank) В теме про В.О. на виолити, Александр и КХ упомянули о подделках Хаджи и Нура. Знает кто подробности? и фото заведомо поддельных монет. Константин! Ситуация такая. ИМХО, 80% ( а то и 90%) медных монет Нур-Девлета - одноштемпельные. Они окрашены в разные цвета, заготовки тоже разные, а вот штемпель... Почему я и предложил выложит все известные медные монеты Сахиба и Нур-Девлета , и сравнить.
|
|
| |
KostyaBank | Дата: Четверг, 26.07.2012, 22:37 | Сообщение # 9 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Ну, мои Сахибы в меди - 100 % оригинал, в клад их не подбрасывали:) Да и цена им...
|
|
| |
coins | Дата: Четверг, 26.07.2012, 23:00 | Сообщение # 10 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (KostyaBank) Ну, мои Сахибы в меди - 100 % оригинал, в клад их не подбрасывали:) Да и цена им... Поэтому то я и акцентировал внимание именно на Нур-Девлете. Тем более, мы с Вами, скорее всего, брали их у одного и того же человека...
|
|
| |
KostyaBank | Дата: Четверг, 26.07.2012, 23:15 | Сообщение # 11 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Ну у меня два:))) Но оба из одного региона :)))
М.Чореф, вроде описывает две разновидности штемпеля - мелкие отличия, не принципиальные.
|
|
| |
coins | Дата: Четверг, 26.07.2012, 23:16 | Сообщение # 12 |
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
| Quote (KostyaBank) Ну у меня два:))) Но оба из одного региона :)))
М.Чореф, вроде описывает две разновидности штемпеля - мелкие отличия, не принципиальные. Да , штемпелей несколько. Подлинные то монеты существуют на самом деле!!! Задача -выявить фальшивый штемпель. Если он - не миф, и если он один...
|
|
| |
KostyaBank | Дата: Суббота, 28.07.2012, 13:35 | Сообщение # 13 |
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| У меня есть такие же медные, одна с виолити - Бахчисарайский район, вторая - подъемка Кафинский регион. Добавлено (28.07.2012, 12:35) --------------------------------------------- http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=876400 кажется и эта монета из меди
|
|
| |
sa0812 | Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:25 | Сообщение # 14 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вот моя монета. Медь. Место находки-Бахчисарайски район. Есть у кого интерес к этой монете?
|
|
| |
sa0812 | Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:28 | Сообщение # 15 |
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Извените- 2 фото неоттуда. Вот
|
|
| |