Четверг, 28.03.2024, 14:46
Портал Нумизматики и Истории Крыма
Главная | Форум Нумизматики Крыма | Регистрация | Вход
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Яр, alexcom  
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Монеты Хаджи Гирея » Монеты Хаджи Гирея (Загадочная дата!)
Монеты Хаджи Гирея
RuslanДата: Среда, 20.06.2012, 22:02 | Сообщение # 1
Эксперт
Группа: Проверенные
Сообщений: 509
Награды: 4
Репутация: 61
Статус: Оффлайн
Уважаемые коллеги , что бы тема монет основателя Крымского ханства не пустовала , я хочу выдвинуть здесь первую тему. Моя коллекция пополнилась в прошлом году интересной монетой, но до сих пор ее датировка меня озадачивает , может быть совместно получится докопаться до истины ! . Она отличается от других акче Хаджи-Гирея необычным стилем надписей , необычной формой тамги (как русская печатная маленькая "т") и самое главное неопределенной датой . Даже Ретовский опубликовавший такую монету в 6-м разделе : "монеты на которых дата не 867",вариант №7, таб.III № 177 затруднялся с определением даты, предполагая 857 , представляя пятерку в виде кружка с хвостом . На моем экземпляре то же не все понятно : если смотреть по ходу надписи - против часовой стрелки с установкой букв надписи от центра монеты к краю , то первая цифра после "крым" , это 7, потом знак в виде развернутой назад 9 и затем 8(причем она не четкая, а видны следы как бы перегравировки - как будто она выгравирована поверх 7, возможно устраненная ошибка резчика), то есть получился год 897 - явный бред ! А если их перевернуть вверх ногами по отношению к надписи , то получится год который предполагал Ретовский : 8 , 5 (кружок с хвостом вверх) или 9 ( вниз головой) ? , а дальше перегравированая 7 , теперь уже из 8 , то есть предположенный им год : 857. Хотелось бы услышать другие мнения, по поводу этой даты , правильно ли считать средний знак ,согласно предположению Ретовского, цифрой 5 или это другая цифра ? С уважением Ruslan.
Прикрепления: 1306423.jpg (81.6 Kb) · 9715430.jpg (88.5 Kb)


Сообщение отредактировал Ruslan - Четверг, 21.06.2012, 01:13
 
alexcomДата: Четверг, 21.06.2012, 01:04 | Сообщение # 2
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Интересная монетка, но если честно лично для меня бесспорно можно прочитать дату на акче Хаджи Гирея 845 и 858 года, все остальные 857, 867 и т.д. выглядят очень вопросно и неоднозначно, и самому бы было познавательно узнать что то новое по этой теме!
 
coinsДата: Четверг, 21.06.2012, 14:28 | Сообщение # 3
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Руслан! Спасибо за поднятие интересной темы.
Мы уже неоднократно пытались обсуждать этот тип, но все как-то мельком.
Давайте, вначале, вообще попробуем разобраться в легенде реверса.
Первое слово мне вообще непонятно (попробую вечером дома разобраться, сейчас нет под рукой Ретовкого и букварей…). По идее, далее должно быть «белед Крым». Что же видно на этой монете? Ба, алиф, лам, далее, вместо даль - каф, слитный с лам, ра, и что-то похожее на йа и мим. Далее идет этот самый год.
Это я к тому, что легенда монеты, на мой взгляд, довольно сильно искажена.
Так что цифры года тоже, на мой взгляд, сильно искажены.
 
coinsДата: Четверг, 21.06.2012, 14:30 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Но вечером еще раз попробую разобраться в легенде с помощью Ретовского.
 
KostyaBankДата: Четверг, 26.07.2012, 17:49 | Сообщение # 5
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Мне кажется, что данная монетка имеет общий штемпель аверса с медным Хаджи http://coins.ucoz.ru/_fr/5/7444836.jpg
.

Сравни: http://coins.ucoz.ru/forum/21-510-3094-16-1293272318
Прикрепления: 1932510.jpg (41.7 Kb) · 0624239.jpg (42.3 Kb)
 
alexcomДата: Четверг, 26.07.2012, 21:46 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Группа: Модераторы
Сообщений: 2721
Награды: 17
Репутация: 181
Статус: Оффлайн
Quote (KostyaBank)
Мне кажется, что данная монетка имеет общий штемпель аверса с медным Хаджи

Очень похоже на то.
 
KostyaBankДата: Четверг, 26.07.2012, 22:21 | Сообщение # 7
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Так отож.

В теме про В.О. на виолити, Александр и КХ упомянули о подделках Хаджи и Нура. Знает кто подробности? и фото заведомо поддельных монет.
 
coinsДата: Четверг, 26.07.2012, 22:25 | Сообщение # 8
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (KostyaBank)
В теме про В.О. на виолити, Александр и КХ упомянули о подделках Хаджи и Нура. Знает кто подробности? и фото заведомо поддельных монет.

Константин! Ситуация такая.
ИМХО, 80% ( а то и 90%) медных монет Нур-Девлета - одноштемпельные.
Они окрашены в разные цвета, заготовки тоже разные, а вот штемпель...
Почему я и предложил выложит все известные медные монеты Сахиба и Нур-Девлета , и сравнить.
 
KostyaBankДата: Четверг, 26.07.2012, 22:37 | Сообщение # 9
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Ну, мои Сахибы в меди - 100 % оригинал, в клад их не подбрасывали:) Да и цена им...
 
coinsДата: Четверг, 26.07.2012, 23:00 | Сообщение # 10
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (KostyaBank)
Ну, мои Сахибы в меди - 100 % оригинал, в клад их не подбрасывали:) Да и цена им...

Поэтому то я и акцентировал внимание именно на Нур-Девлете. smile
Тем более, мы с Вами, скорее всего, брали их у одного и того же человека... smile
 
KostyaBankДата: Четверг, 26.07.2012, 23:15 | Сообщение # 11
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
Ну у меня два:))) Но оба из одного региона :)))

М.Чореф, вроде описывает две разновидности штемпеля - мелкие отличия, не принципиальные.
 
coinsДата: Четверг, 26.07.2012, 23:16 | Сообщение # 12
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 4759
Награды: 15
Репутация: 51
Статус: Оффлайн
Quote (KostyaBank)
Ну у меня два:))) Но оба из одного региона :)))

М.Чореф, вроде описывает две разновидности штемпеля - мелкие отличия, не принципиальные.

Да , штемпелей несколько. Подлинные то монеты существуют на самом деле!!! smile
Задача -выявить фальшивый штемпель. Если он - не миф, и если он один... smile
 
KostyaBankДата: Суббота, 28.07.2012, 13:35 | Сообщение # 13
Майор
Группа: Ветеран
Сообщений: 253
Награды: 4
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
У меня есть такие же медные, одна с виолити - Бахчисарайский район, вторая - подъемка Кафинский регион.

Добавлено (28.07.2012, 12:35)
---------------------------------------------
http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?t=876400 кажется и эта монета из меди

 
sa0812Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:25 | Сообщение # 14
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вот моя монета. Медь. Место находки-Бахчисарайски район. Есть у кого интерес к этой монете?
Прикрепления: 7255532.jpg (33.0 Kb) · 2354985.jpg (43.6 Kb)
 
sa0812Дата: Суббота, 28.07.2012, 14:28 | Сообщение # 15
Рядовой
Группа: Проверенные
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Извените- 2 фото неоттуда. Вот
Прикрепления: 4739386.jpg (28.4 Kb)
 
Форум Нумизматики Крыма » Монеты Крымского Ханства » Монеты Хаджи Гирея » Монеты Хаджи Гирея (Загадочная дата!)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сайт управляется системой uCoz